引用元:http://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1438364661/

1: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)02:44:21 ID:7yU

そろそろああいうの美化するのやめようや



2: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)02:45:06 ID:YBi

どっちも正しいし間違ってる


6: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)02:48:33 ID:WJG

特攻隊と自爆テロの区別がつかない奴って相当頭悪いよな
きっと色んな事の区別がつかないんだろう


7: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)02:51:07 ID:7yU

>>6
特攻も自爆テロも
やらせた方は畜生だし、やる方はバカだと思う


11: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)02:55:57 ID:jOh

>>7
そのバカのおかげで今があるんだが
この手の意見はそれこそ歴史の否定だよ


14: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)02:58:38 ID:F17

>>11
みんなあとから考えたらバカなことをやったもんだと思ってるよ
それは歴史の否定でもなんでもない


10: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)02:54:29 ID:7yU

やる方はバカと言うより被害者かもしれん


13: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)02:57:47 ID:t41

特攻機を設計した三木忠直氏の言葉
「戦時下、決死の覚悟で戦場で戦うのは仕方がない。しかし1トンもの爆弾を積んで敵の艦隊に突っ込んでいくのは兵器ではない。100パーセント死を約束した特攻機を作るのは技術とは言えない。」

なお戦後、ひかり号の車両を設計したのもこの人。


16: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)03:01:24 ID:7yU

誰か特攻と自爆テロの違いを教えてくれ


17: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)03:02:53 ID:F17

>>16
自爆テロ→市民が標的
特攻→交戦中の敵が標的


19: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)03:04:41 ID:7yU

>>17
つまり相手が戦闘員か否かの違い?


28: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)03:07:18 ID:F17

>>19
大雑把に言えばそう


35: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)03:09:01 ID:7yU

>>28
それって本質的な違いかね


44: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)03:11:45 ID:F17

>>35
本質で言うならば、
テロ→テロリズムの思想によって引き起こされた事件のこと。これに自爆の要素が加わると自爆テロと呼ばれる
特攻→戦時中における戦闘行為の一環


26: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)03:06:46 ID:vyH

テロではないよ
貶したいからってそんな暴論で喜んじゃダメ


30: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)03:07:42 ID:vyH

論理性とか感情論でどうにかなる世界じゃないからね
アメリカ軍も鬼畜だからねえ


31: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)03:07:46 ID:7yU

戦争とテロって何が違うの?
人を殺すのは一緒だろ


32: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)03:08:20 ID:y0j

>>31
とりあえずルールを作ってるのが戦争
ルールなしがテロ


38: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)03:09:09 ID:vyH

戦闘機が戦艦に突っ込むのがテロなわけないと思うが
イスラムテロリストが拉致した少女に爆弾背負わせて市場で自爆させるのとはかなり違うんじゃないかな


43: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)03:11:32 ID:aG9

どうでもいいが
オレは戦闘機で特攻ありだと思うで?

戦争なったらするわ
ハリウッド映画でもUFOに特攻アメ公じじいおったしな


48: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)03:13:06 ID:7yU

自爆攻撃

といえば同じことになる

そりゃ全く同じではないにせよ
大差ないと思うなあ


56: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)03:15:12 ID:y0j

>>48
それは詭弁だよ
ただ単に言葉のカテゴライズじゃん
テロかどうかのはなしでしょ?


62: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)03:17:30 ID:7yU

>>56
テロかどうかの話じゃなくて
特攻と自爆テロは同じかどうか
特攻を美化する風潮があるからさ

人間兵器で括っても同じになる


53: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)03:14:08 ID:7yG

特攻隊とかただの犬死にやん、そう美化すんな


59: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)03:16:39 ID:Z9R

特攻は自分の大切な親戚を脅威に陥らせ殺すかもしれない敵を倒すため我が身を持って攻撃する

自爆テロは無罪で関係もない人などに対して自分の中だけの妄想など自分勝手な理由で攻撃する


73: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)03:19:46 ID:CRw

犬死であることは悔しいけど認めざるを得ないがそれでは浮かばれないと思う


74: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)03:21:28 ID:uRa

テロの手段として自爆テロが横行しちゃったもんで
テロとは自爆すること 自爆することはテロ
みたいな勘違いしちゃった子から見れば
神風特攻隊も自爆だからテロって結論になるんだろな


80: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)03:24:28 ID:IVJ

とりあえずテロだと思うならそれでいいんじゃね?
周りに賛同してくれる奴がいるならそれで
ただ外国人でも英雄視してる連中もいるからテロリスト扱いするとなぜか敵国だったアメリカ人に説教されるなんて事もあるかもね


90: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)03:29:52 ID:7yU

>>80
まあテロじゃないのでテロそのものだとは思わないけど
全く誇るようなものではないと思ってるな


82: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)03:25:45 ID:t41

ていうか特攻なんかしたら貴重な兵と戦闘機がじゃんじゃん減ってますます戦局悪化するだろ。


85: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)03:27:23 ID:b3S

>>82
そうでもない
軽空母沈めるにも魚雷3本は見積もらないといけない状況であれば策として必ずしも否定されるモノではない


115: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)03:37:45 ID:vyH

米軍は沖縄に上陸する前に3ヶ月にわたって地形が変わるほどに艦砲射撃をして
1600機の戦闘機で空爆や機銃掃射を徹底にやってから上陸した
住民もとろも殺す気満々だったのに日本軍だけ責められるのは納得いかない


135: 名無しさん@おーぷん 2015/08/01(土)03:47:43 ID:F17

だからして実際においそれと降伏するわけにも行かなかったことと、米軍が徹底的に殲滅するつもりであったことをもって
特攻が正当な選択であったと認める理由にはならない


    1001: 以下、名無しにかわりまして超まとめがお送りします 200X/01/01 00:00:00 ID:ChoMatome
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    0 : どうやら超管理人 2015-08-01 14:00:00
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    1 : 超名無しさん 2015-08-01 14:44:30
    特攻しようがしまいが飛行機乗りは中盤ほとんど未帰還なんだよなぁ。
    2 : 超名無しさん 2015-08-01 14:51:18
    夏休みやなー
    3 : 超名無しさん 2015-08-01 15:14:16
    つーか、テレビの中でも同じ流れになって説明されてたろうに
    4 : 超名無しさん 2015-08-01 15:17:35
    特攻に関しては「行った人間」と「やらせた人間」
    それと標的が「軍隊」か「民間人」かによって評価が変わる
    これらを混同した評価はもの知らずの戯言と変わらない
    5 : 超名無しさん 2015-08-01 15:44:17
    美化しろ、なんて言わない。だけど間違った知識で卑下するのは許し難い。国や家族のためにと命を散らした若者たちをよくもまあ……戦後教育は狂ってるわ。
    特攻を自爆テロって言うなら真田幸村の最期も自爆テロか?違うだろ。まずテロリズムの意味を調べてから言えよ。
    6 : 超名無しさん 2015-08-01 15:50:23
    無駄死にだって言いたいの?
    日本人はそうは思ってないよ。
    今があるのも彼らのおかげだし。
    7 : 超名無しさん 2015-08-01 16:42:41
    特攻を否定するために日本政府に突っ込んだらテロ
    8 : 超名無しさん 2015-08-01 16:46:42
    じゃあアメリカの原爆投下はテロだよね?
    9 : 超名無しさん 2015-08-01 16:47:32
    物の見方ができないバカってすぐ物事を簡略化したがるよな
    10 : 超名無しさん 2015-08-01 17:55:14
    >自爆テロ→市民が標的

    米軍やイスラエル軍を標的にした奴もいるが、そいつらは「特攻」扱いでヒーロー視しないといけないのか?
    11 : 超名無しさん 2015-08-01 17:57:47
    特攻なんて犬タヒにに決まってんだろ、アホか。
    戦後70年も経って、未だにあれを美化する国民が多いという恐るべき事実。

    もし日本で有事が発生したら、対応にあたる自衛隊員にタヒねタヒねの大合唱やるんだろうなぁ…
    12 : 超名無しさん 2015-08-01 18:18:02
    特攻とテロを一緒にしてる奴は
    差別と区別を一緒にする密入国外国人白丁の同類
    13 : 超名無しさん 2015-08-01 18:24:08
    11 : 超名無しさん 2015-08-01 17:57:47
    特攻なんて犬タヒにに決まってんだろ、アホか。
    戦後70年も経って、未だにあれを美化する国民が多いという恐るべき事実。

    バカ過ぎ。特攻とテロは違うという話なのに美化とか違う方向にもっていこうとするお前があほだわ。例え死ぬとわかっていても一矢報いたいと思い突っ込んでいく戦国武将もテロか?
    宇宙戦艦ヤマトも特攻していたなwあれもテロか?

    14 : 超名無しさん 2015-08-01 18:25:10
    美化こそしないが、戦ってくれる人がいなけりゃいまごろ植民地だしなぁ…
    15 : 超名無しさん 2015-08-01 18:38:53
    負け犬根性染み付いて正しい歴史すら美化と言い出す人間がいるのは悲しいな。
    16 : 超名無しさん 2015-08-01 18:48:09
    統率の外道でもあの最後の粘りが
    戦後の占領政策に影響与えたんだな
    敵にするより牙抜いて味方につけたほうがいいと
    なお現在牙の抜きすぎ別の意味で厄介なことに
    17 : 超名無しさん 2015-08-01 18:56:12
    別に自爆テロする奴らを擁護するわけじゃないが、永遠の0の解釈は日本人目線の解釈でしかないと思う
    特攻が日本を守ったと言うなら、自爆テロしてる奴らだって彼らにとっての古き良きイスラム国家を守るために戦ってるわけだし
    民間人を狙うのも無差別なわけじゃなくて、宗教上の理由があるし

    正しいとか間違ってるはともかく、根本はいっしょだと思う
    18 : 超名無しさん 2015-08-01 19:13:25
    人命の軽視という点では同じかもしれんね

    だがそもそも戦時中の作戦行動と平時でも起きうる一般市民巻き添え上等のテロを比較すること自体ナンセンスだと思う
    19 : 超名無しさん 2015-08-01 20:35:05
    特攻する方がマシな状況だったんやで
    ジャングルの中でマラリア罹って下痢しまくってる状況で食い物が草とかだけって状況で手榴弾渡されるのと
    それか洞窟に籠って火炎放射器でこんがり焼かれるのとどれが良い?
    20 : 超名無しさん 2015-08-01 23:06:46
    そもそも「テロ」と「戦争」が全然違う。
    21 : 超名無しさん 2015-08-02 04:15:27
    ※13
    一緒じゃボケウヨクが。
    戦争末期ともなると、軍人はおろか民間人まで無理矢理戦争に駆り立てていたずらに犠牲者を増やしただろうが。
    日本みたいな国は、尚更人的資源を大事にしなきゃいけないのに、権力者どものくだらない面子のために、それすらも無駄に消耗させて国が滅びる寸前まで追い込まれた。
    これをテロと言わずして何と言うんだ?

    22 : 超名無しさん 2015-08-02 05:28:08
    とりあえずテロの意味調べてから来い
    23 : 超名無しさん 2015-08-02 06:06:12
    そもそもテロを即座に悪と断じるのに違和感。

    加えて、特攻=テロとすると、戦時の行為=平時の行為になるから、兵士はただの殺人鬼というトンデモ理論になる。

    さらに特攻はキルレシオ的に、決して犬死にではない。作戦としては最低だが。
    24 : 超名無しさん 2015-08-02 06:27:25
    同じじゃないって言ってるのは731部隊についても
    やむを得なかったとか平気で言いそうだよね
    25 : 超名無しさん 2015-08-02 07:45:45
    街中での自爆テロを特攻とはおもえんが
    一緒ってそういう事とは違うのか
    26 : 超名無しさん 2015-08-02 09:54:28
    すり替えと矮小化はアカの十八番だから仕方が無い
    27 : 超名無しさん 2015-08-02 10:25:26
    特攻隊の英霊たちの名誉に泥を塗った日本赤軍を許すな!! 
    奴らの所為で主君や国を自分の命に代えて守るという武士道を
    自分らの政治主張(共産主義)の為に使いそれをイスラムが真似た
    28 : 超名無しさん 2015-08-02 10:28:12
    女子供にも爆弾抱えさせて市街地で一般市民無視して行うのが自爆テロ
    軍人が兵器とわかる機械に爆弾のせて軍事目標に突っ込むのが特攻

    ※17
    それ言い出したらあらゆる戦争行為は本質的には一緒だってことになるだろ
    29 : 超名無しさん 2015-08-02 10:44:39
    テロてろという奴に限って
    アメリカが住宅地に焼夷弾落としまくったことをテロとは言わない
    30 : 超名無しさん 2015-08-02 10:45:41
    テロという奴に限って
    アメリカが住宅地に焼夷弾落としまくったことをテロとは言わない
    31 : 超名無しさん 2015-08-02 10:47:04
    テロは自分の主張を暴力で訴えたもの。最悪のワガママ。
    特攻は脅迫に近いことを言われて止む無く行った自己犠牲だよ。
    一緒にしちゃいかん。
    32 : 超名無しさん 2015-08-02 11:13:52
    映画版しか見てないからこんな議論()になってるんだけどな。

    定義づけがほしいのは結構だが、いわゆる「イスラム系過激派の自爆テロ」とは違う気がする。
    自爆攻撃であれば戦争中どこの国でも似たようなことはやってるし。
    33 : 超名無しさん 2015-08-02 11:27:40
    ※24
    戦後の証言ばっかりで情報を独占したっていうアメリカの情報開示でいまだに証拠が出ない731部隊がテロなの?
    34 : 超名無しさん 2015-08-02 15:02:08
    人命軽視の非道な命令という点では同じ。しかしそこには
    リング上の試合で強敵相手に相打ち覚悟て挑む行為と
    街角でサリンをまく行為、くらいの違いがある。
    美化はしないが、貶められ蔑まれるのはなんか違うと思ってるだけだろ。
    35 : 超名無しさん 2015-08-02 20:00:58
    日本は一般人相手に特攻したか?
    自国民の少女に爆弾抱えて○ねなんて言ったか?
    テロの意味も分からない癖に「美化ダー」「ネ卜ウヨガー」とか耳を塞ぎながら連呼するから分かってねぇんだよ。
    36 : 超名無しさん 2015-08-03 18:26:40
    ※17
    へー、宗教上の理由ねぇ・・・じゃああんたの中では特攻もオウムのサリン散布も同じなんだww
    37 : 流れる超名無しさん 2015-08-04 16:06:46
    若い命を散らせた方々の尊厳は守らねば
    38 : 超名無しさん 2015-08-04 16:49:00
    自爆テロ=不意打ち
    基本的に迎撃が出来ない

    特攻=基本的に遠方からでも、攻撃の意思を持っているのが判る
    敵からしてみれば通常の攻撃機でも特攻機でも、迎撃が出来る

    これだけの差があるのに、何故「一緒」という考えになるんだ?
    「一緒」と言っている人は、「攻撃者がほぼ必ず死ぬ」という一面だけしか見ていないんじゃないの?
    39 : 超名無しさん 2015-08-05 04:08:32
    そんな気になるならタイムマシンでも作って潜入すればいいじゃん(むりだけど)
    40 : 流れる超名無しさん 2015-08-05 18:08:00
    戦争にルールとか言ってる奴馬鹿じゃねえの。これだから戦時経験も無い餓鬼は困るわい
    41 : 超名無しさん 2015-08-05 21:20:50
    テロ、特攻の区別が付かない奴って国力の差は歴然としてるのに意味も無く戦争始めた日本はバカって言ってそう
    42 : 超名無しさん 2015-08-06 03:06:14
    あまり関係ないが合コンでこんな話を始めた主人公?はあほだと思ったは。
    意見の違いやほかのメンツに話切り替えられようとして切れてるし・・・・

    ちな自分自爆攻撃はゲームでよくやります。ロマンがあるからw
    43 : 超名無しさん 2015-08-06 08:06:31
    ※40
    >戦争にルール

    あなたが生きた時代の事は存じ上げませんが、現代においては
    【戦時国際法】
    というのがありますので、記憶の片隅にでも留めておかれては如何でしょう
    44 : 超名無しさん 2015-08-06 16:12:36
    アジア人が人類の一員と考えられてなかった時代背景を考えるべき
    45 : 超名無しさん 2015-08-07 08:11:02
    要は、「誇り」とかいう言葉遣いが問題なんだろうと思う
    実際、当時でも特攻行為の成功率が低い事が分かっていた上で、士気を上げる為
    とか、新人パイロットを成長させる時間がないからと行って、離陸位の訓練でできるのは特攻だという単純、というより非人道的な発想で飛ばせた行為を、「誇り」というのは、同じ日本人ならできない発想なんじゃないかな
    実際、皆志願したとか言った人がいるけど、よく調べてみたら志願を強制させられたり、その場の雰囲気で断れなかったり、もう下命だったってはっきり言った人もいたし。
    だから日本人なら「残念・無念・悔やむ」という言葉を使うべき。死ななくてすんだかもしれない日本人をそう思えないなら、日本人じゃないと思う
    そして、美化する奴に限って、追い詰められたらもう一度特攻も仕方ないって絶対思ってるし、自分は土壇場で絶対飛び立たないと思う。後から行くとか言って生き残ったとかいう上官がいるって誰かが言ってたけど、そういう連中の類だと思う。
    ただ、実際志願したのもいたようだから、それをさすなら、「自分から国を守るため志願した一部の兵士は誇りに思う」って言わないと
    まあ、美化したいのは結局、戦争大好き、特攻は誉れ、かっこいい!でも自分やヤダー精神の塊なんだろうけどさ
    46 : 超名無しさん 2015-08-07 09:56:36
    どれだけ国の重要な知識に付いて知らないかってこと
    だから中国、韓国、北朝鮮、アメリカ、ロシアに対してヘラヘラまたは直ぐに謝ってしまう
    全日本人がそう、どんなに頭よくても教科書か偏見があるのでただの反日や側だけのアメリカに吸い込まれる
    47 : 超名無しさん 2015-08-07 12:07:19
    特攻隊って当時の大卒(超エリート)なんよ

    中東自爆テロは虐げられた貧民の憂さ晴らし的なの
    宗教は正当化するための後付で暴れて利権分捕りたいの
    今なら自爆じゃなくISIS入りするタイプ

    特攻隊の遺書とジハーディジョンのラップを見比べて
    同じと思うなら池沼だ
    48 : 流れる超名無しさん 2015-08-07 20:48:07
    うほ
    49 : 超名無しさん 2015-08-07 20:58:44
    >>政治的目的のために、暴力や暴力による脅威に訴える傾向や、その行為のこと[1]。また恐怖政治のこと[1]。

    紛れもなくテロやん、政治家や軍隊の上位の奴の特攻隊となった自国民へ
    50 : 超名無しさん 2015-08-07 20:59:25
    対するテロだよ
    51 : 超名無しさん 2015-08-07 21:03:29
    >>自爆テロ=不意打ち
    基本的に迎撃が出来ない

    特攻=基本的に遠方からでも、攻撃の意思を持っているのが判る
    敵からしてみれば通常の攻撃機でも特攻機でも、迎撃が出来る

    なんでこんなに無知な奴が自信持って意見してくんのかわけわかんね。自爆テロなんかが、突発的に発生するからこう思ったんだろうが、そういう意味じゃありませんしズレてます。
    52 : 超名無しさん 2015-08-07 21:32:28
    特攻隊は敵軍に突っ込むこと。テロは無関係な市民をkrすこと。
    特攻隊員がアメリカ市民に突っ込めと言われて突っ込んだのならテロと同じかもしれない。
    53 : 超名無しさん 2015-08-07 21:43:47
    だから違うって…。

    政治的目的のために、暴力や暴力による脅威に訴える傾向や、その行為のこと[1]。また恐怖政治のこと[1]。
    54 : 超名無しさん 2015-08-07 21:44:41
    適当にイメージで、断定的に語るなんてことがよくできるな
    55 : 超名無しさん 2015-08-11 09:05:23
    >51
    >自爆テロなんかが、突発的に発生するからこう思ったんだろうが、そういう意味じゃありませんしズレてます。

    外国人(主にアメリカ人)が【自爆テロ】と【KAMIKAZE】を同一視しない理由って考えた事無いんですね
    突発的に発生~とか全く考えていませんよ
    あくまで【客観的】に、「両者の違い」と述べただけなんですけどね
    貴方こそ「客観的に判断せずに、感情重視で発言」しているんじゃないですか?

    あと、この元記事は「特攻なんて自爆テロと一緒だろwwwww」ですよね
    >【そういう意味じゃありませんしズレてます。】とおっしゃいましたが、文言を見た限りズレてはいないと思いますが?
    貴方が【意味】を決め付けているだけですよね

    繰り返しになりますが、私は【客観的に両者の違いを述べただけ】です
    56 : 超名無しさん 2015-09-10 11:32:53
    戦闘員が戦場で戦闘員相手にやった事なんだからテロではないだろ
    57 : 超名無しさん 2015-10-18 16:13:21
    特攻攻撃は「自爆」を方法とした戦闘中の「攻撃」手段で、目標は相手国の戦闘員を擁した軍隊
    自爆テロは「自爆」を方法とした戦闘中ではない時の「破壊活動」の手段で、目標は相手国の戦闘員、非戦闘員、民間人の区別をしないその国そのもの
    そもそも戦場で敵の軍事施設への自爆攻撃を行うことまでテロとするんだったら戦争そのものがテロになるだろう。感情論抜きにしても特攻と自爆テロを同一視することは無理があって不可能
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